Home

Реклама

Previous Entry | Next Entry

о чем плачет агитпроп

  • 6 Апр, 2008 at 7:07 PM
me
посмотрев все новости на всех каналах, вдруг захотел высказаться про украину и нато.
поскольку тема многим (как, я думал, и мне) осточертела - все убираю под кат
 
достала агрессивная, однообразно-бессодержательная антинатовская пропаганда по российским телеканалам. достало бездарное блеянье украинских обозревателей.
такое впечатление, что одни делают все, чтобы их зрителям не пришло в голову анализировать общеизвестные факты, а другие просто не знают что с этими фактами делать.

взять давешний саммит в бухаресте. достаточно очевидно, что если бы россия не возражала, то украине в бухаресте был бы предложен план действий по членству в нато.
надо оно украине или нет - это внутренний вопрос украины. есть разные точки зрения, единого мнения нет. но это вопрос для внутриукраинской дискуссии, которая закончится референдумом.
о том, что рефернедум обязательно будет, российский агитпроп молчит. а напирает на другое:
"нато - враг россии и именно поэтому нельзя допустить членства украины в нато".
 
но этот враг вот уже семь лет, с 2001 года, защищает ключевые интересы россии в центральной азии.
да, нато преследует в афганистане свои цели. но у союзников всегда есть общие интересы, и есть собственные. главное, чтобы они не противоречили друг другу. так вот, нато и россия в центральной азии фактически союзники.
именно после звонка путина бушу в сентябре 2001, после его предложения нато использовать базы в киргизии и узбекистане, после согласия на открытие воздушного пространства для авиации стран нато, стала возможна военная операция в афганистане. смешно представить, наследник британской короны воюет в афганистане, защищая интересы (в том числе) россии в центральной азии.
если кто-то забыл, ситуация в 2001 году на таджико-афганской границе была хуже некуда. на границе стояло всего пять погранотрядов, которыми командовали россияне, а служили в них таджики и узбеки. от талибов, не скрывавших планов агрессии в таджикистан, пограничников отделяла небольшая территория, подконтрольная ахмад-шаху масуду. потом масуда завалили, и талибы вышли к позициям российских пограничников.
россия тогда была связана войной в чечне, и таджикистан, в котором незадолго до этого закончилась гражданская война, лежал перед талибами как на блюдце. россия срочно подыскивала нового кандидата на роль ахмад-шаха масуда.
после сентября 2001 этим кандидатом оказалось нато.
россия и нато успешно сотрудничают по ряду вопросов. афганистаном дело, конечно, не ограничивается. последний пример - сегодняшние сочинские слова путина.
почти дословно: если нам удастся выйти на совместную работу по глобальной системе ПРО, – это было бы самым главным, самым важным результатом всей нашей предыдущей работы..
глобальная (НАТО, включая США + Россия) система противоракетной обороны, как результат "предыдущей" работы, это что не пример союзнических отношений?

между россией и странами нато нет ни существенных культурных, ни цивилизационных различий. у россии и, к примеру, китая такие различия неизмеримо больше, но это не мешает им тесно работать в шос.
россия - страна, по-преимуществу, европейской, атлантической культуры. россию и нато больше не разделяет идеология. россия участвует в натовских программах "партнерство во имя мира". наконец, россия и нато - фактические союзники по ряду ключевых вопросов.
почему россия не вступает в нато?
потому что она считает себя равной нато. так считать ее право. россия хочет играть самостоятельную роль в геополитике, выступая посредником, скажем, в арабо-израильском конфликте. и в десятках других. это тоже ее право.
кроме того, россия производитель многочисленных систем вооружений, которые соответствуют не натовским, а российским стандартам, и вступление в нато ей экономически не выгодно. сухой не хочет перестраиваться под чужие стандарты, да и зачем, если стандарты сухого не хуже? это тоже понятно.
не понятно - причем здесь украина?

если бы россия стала членом нато, она не возражала бы и против членства украины. но по приведенным причинам она в нато не пойдет.
таким образом, украина "не должна" претендовать на членстве в нато не из-за того, что нато - вреждебно по отношению к россии.
просто, приближаясь к нато, украина уходит из зоны влияния россии, а значит, из числа стран, среди которых россия, - по изящному выражению затулина, - "ищет не друзей, а добычу". 
вот об этом всю последнюю неделю заунывно и назойливо рыдает российский агитпроп

Comments

[info]kondybas wrote:
6 Апр, 2008 18:41 (UTC)
Последний абзац - блестящ совершенно.
[info]al_nktn wrote:
6 Апр, 2008 18:50 (UTC)
как они грузят... просто смолой какой-то мозги заливают
(без темы) - [info]induktor - 6 Апр, 2008 18:56 (UTC)
(без темы) - [info]promonaut - 7 Апр, 2008 06:24 (UTC)
[info]amin_77 wrote:
6 Апр, 2008 19:10 (UTC)
Кросспост. Сподобалось
[info]irokezz wrote:
6 Апр, 2008 19:31 (UTC)
+ 1000
[info]linux_xxx wrote:
6 Апр, 2008 19:44 (UTC)
По-моему ты вообще и абсолютно не разбираешься в вопросах, которые ты затронул в этом посте. Все преведенные аргументы показывают только одно - насколько ты далек от политики. Поэтому не буду входить с тобой в дискусию, просто скажу, что ты ошибаешься. Без обид.
[info]god_sersy wrote:
15 Апр, 2008 19:09 (UTC)
Отвечу как человек который уже десять лет занимается политикой. В разных аспектах. Статья абсолютно трезвая и вполне вменяемая.
Мало того, вполне соответствует экспертным оценкам которые есть ва данный момент и в украинском и в российском государстве.
А именно, адекватной системы коллективной безопасности Россия не предоставила Украине. Россия систематически нарушает собственные договоренности в отношении Украины. Так в нарушении конституции Украины, Россия не готовится выводить собственный Черноморский флот из Севастополя.
Россия никогда не сможет стать членом НАТО - по объективным причинам - высокий уровень коррупции, бедность населения, экономическая слабость малого и среднего бизнеса.
Те же причины есть и у Украины. Однако, в отличии от России которая мне сейчас напоминает трясину, мы пытаеся вытащить себя из этой трясины за волосы. Объективно - это маловероятно при огромном пророссийском лобби в Украине, но вполне возможно по моему мнение.
[info]tes_red wrote:
6 Апр, 2008 20:14 (UTC)
почему Россия не вступает в нато
потому что изначально нато задумывалась, как союз всех, кто против России (тогда ссср)
[info]al_nktn wrote:
6 Апр, 2008 20:31 (UTC)
Re: почему Россия не вступает в нато
[info]garriman wrote:
6 Апр, 2008 20:49 (UTC)
Все-таки хорошо что я не смотрю телевизор -))
По существу, тут все зависит от того варианта развития событий в будущем, который мы выбираем как точку отсчета. Вы похоже исходите из сценария "Конец истории", т.е. если кратко - постепенного сглаживания противоречий в мире, появления мирового правительства или глобального ансамбля равноправных демократий. Это имхо слишком оптимистично.
Существуют и другие сценарии или точки зрения на развитие мира, вот например:
http://neznaika-nalune.livejournal.com/170510.html
http://www.inosmi.ru/translation/235498.html
или сценарий "Великая Депрессия - 2" в экстремально-популярном виде вот он: http://garriman.livejournal.com/35490.html, ну и т.д. Если не игнорировать подобные варианты, то ситуация выглядит несколько иначе.
Ведь от былого сотрудничества 2001г. США и России уже не осталось и следов. Потеря доверия произошла после выхода США из договора по ПРО, нападения на Ирак, начала сворачивания выборной демократии в России, и так далее. Все нынешние встречи этих президентов не приводят ни к какой конкретике.
Это попытки завуалировать очень глубокие противоречия, которые со временем могут углублятся, если мы будем исходить из других вариантов развития мира, чем навязываемый нам "Конец истории"
А от влияния России, как и от влияния Запада мы избавимся только за счет роста экономики и зарплат, обретения хотя бы иллюзии культурной состоятельности, НАТО тут ничем не поможет.

[info]al_nktn wrote:
6 Апр, 2008 20:59 (UTC)
я о будущем мира не думал:) это слишком много. есть факты, они сложились у меня в описанную картину. может, все не так, а ровно наоборот.

от влияния россии и запада мы конечно же не избавимся до тех пор пока они (либо мы) будем существовать:) что не отменяет необходимости в первую голову заниматься своей экономикой. тут я согласен безоговорочно
(без темы) - [info]garriman - 6 Апр, 2008 22:31 (UTC)
[info]ungvarec wrote:
6 Апр, 2008 21:23 (UTC)
Телевизор смотрю крайне редко, чего и вам советую, особенно русские каналы. Смотреть это могут только ностальгирующие бабушки и дедушки, в присутствии портретов Сталина и Ленина на стене, набираясь позитива при прослушивании таких сладких им новостей, тихонько поддакивая наглым, самоуверенным, похожим на четко выполнящих указание хозяина собак, телеведущим. Наши телекомментаторы не намного лучше, но хоть человечнее смтрятся:)
(Анонимно) wrote:
15 Апр, 2008 21:08 (UTC)
О чём плачем?
Возможно ли, в принципе ,назвать комментатора новостей более менее человечным?:))Не,я Вас понимаю,своё .... так оно завсегда таки приятственней.Ага,наши-словом собачьим,ваши-пчёлом жужащим.Анекдот да и только:))))
[info]lightgar wrote:
7 Апр, 2008 05:03 (UTC)
Браво Лёша! Полностью с тобой согласен.
[info]demographer wrote:
7 Апр, 2008 05:08 (UTC)
защищает ключевые интересы россии в центральной азии
капитально неочевидно :(
[info]al_nktn wrote:
7 Апр, 2008 06:51 (UTC)
Re: защищает ключевые интересы россии в центральной ази
путину, когда он предлагал бушу содействие в афгане это было очевидно. и многочисленным российским комментаторам этого поступка тоже. а западные, так не скрывая, заявляли, что путин использует буша.
а то, что ситуация с точки зрения россии тогда была серьезной признавали даже "ястребы"
(http://11.strana.ru/stories/01/10/08/1714/80852.html )
[info]panam wrote:
7 Апр, 2008 06:46 (UTC)
"если бы россия стала членом нато, она не возражала бы и против членства украины"

нато создавалось для противодействия россии (ссср). так что вступление россии в нато - абсурд (и страшный сон всех восточноевропейцев). а вот вступление украины в нато - реальная угроза россии и всему российскому впк. сотрудничества россии с нато нет никакого. то что они делают в средней азии, россии полезно, но не россия их об этом просила, они просто не могут этого не делать. вступать украине в нато или нет - внутреннее дело украины. вопрос в другом - может ли россия этому помешать? оказалось может. и говноящик с агрессивно-попсовой пропагандой тоже работает на кого надо. каждое лыко в строку.
[info]al_nktn wrote:
7 Апр, 2008 07:01 (UTC)
вы так аккуратно воспроизводите все политические штампы и запросто ставите знак равенства между ссср и россией, что спорить нет никакого смысла.
спортье с путиным, ивашовым, ивановым, считавшими, что встпуление россии в нато возможно.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=142227
[info]incubus_gaudent wrote:
7 Апр, 2008 07:37 (UTC)
Коротко - да. Очень "да" почти по всем статьям.
[info]levakov wrote:
7 Апр, 2008 09:54 (UTC)
Член, Члены....
Не растраивайтесь и не берите в голову...Во всем мире все тоже самое...нет ни чего нового Всё на круге своём....Зато УКРАИНА-одна из самых красивых СТРАН... А природа...а девушки...а гарилка с перчиком...Как говаривал мой армейский друг КОСТЯ ПАНКОВ....Остограмится и на медвежей шкуре поспать под дубом..КРАСОТИЩА...где мои 15...25...35....45.....55....лет...
[info]mwolf_ wrote:
7 Апр, 2008 21:01 (UTC)
Re: Член, Члены....
угу
хорошо сказали
вот если бы ещё и по российскому тв тоже самое вместо того, что есть
[info]arilou wrote:
7 Апр, 2008 10:18 (UTC)
Разложено неплохо и довольно разумно, но, по-моему, несколько однобоко. Помимо сотрудничества по ряду программ есть и ряд довольно резких несогласий. Не настолько существенных, чтобы из-за этого совсем портить отношения, но и ненастолько пустячных, чтобы не опасаться возникновения более серьёзных разногласий и конфликтов.

Хотя, конечно, понять, какой во всём, что сообщается, процент обычной пиарной брехни, непросто.
[info]al_nktn wrote:
7 Апр, 2008 10:35 (UTC)
>есть и ряд довольно резких несогласий.
Конечно, есть. Ирак, Сербия... У каждого спорного вопроса своя многолетняя, иногда вековая история. Но я не знаю таких, которые прямо угрожали бы существованию России. Геополитическому влиянию - да, безопасности - нет.
(без темы) - [info]arilou - 7 Апр, 2008 10:47 (UTC)
(без темы) - [info]al_nktn - 7 Апр, 2008 11:04 (UTC)
(без темы) - [info]al_nktn - 7 Апр, 2008 12:13 (UTC)
(без темы) - [info]arilou - 7 Апр, 2008 12:51 (UTC)
(без темы) - [info]al_nktn - 7 Апр, 2008 13:36 (UTC)
(без темы) - [info]arilou - 7 Апр, 2008 14:14 (UTC)
(без темы) - [info]arilou - 7 Апр, 2008 14:34 (UTC)
(без темы) - [info]al_nktn - 7 Апр, 2008 14:35 (UTC)
(без темы) - [info]arilou - 7 Апр, 2008 15:22 (UTC)
(без темы) - [info]al_nktn - 8 Апр, 2008 18:51 (UTC)
(без темы) - [info]arilou - 8 Апр, 2008 20:18 (UTC)
(без темы) - [info]al_nktn - 9 Апр, 2008 05:52 (UTC)
Ну и ну!! - (Анонимно) - 15 Апр, 2008 21:35 (UTC)
(без темы) - [info]god_sersy - 15 Апр, 2008 19:23 (UTC)
Вы серьёзно? - (Анонимно) - 15 Апр, 2008 21:22 (UTC)
[info]paraxboct wrote:
8 Апр, 2008 11:15 (UTC)
Такую чушь может нести абсолютно политический безграмотный человек.
[info]lenkap wrote:
9 Апр, 2008 13:31 (UTC)
Ого, Леша, эдак тебя тут костерят, сразу видно - наши люди! И куда же нам таким в НАТО? Тут народ такой - любезный по-определению.
[info]al_nktn wrote:
9 Апр, 2008 15:09 (UTC)
леночка, костерят, по-преимуществу, наши российские друзья. за редким-редким исключением
(без темы) - [info]lenkap - 11 Апр, 2008 12:56 (UTC)
(без темы) - [info]al_nktn - 11 Апр, 2008 13:15 (UTC)
[info]god_sersy wrote:
15 Апр, 2008 19:17 (UTC)
Россия проводит сугубо практическую собственную внешную политику. С использованием частично государственных СМИ идет пропаганда негативного имиджа НАТО. Но в этом их и сила и их слабость. Вообщем как и у любого недемократического общества, их развитие как экономическое так и потенциально социальное рано или поздно кончится системным кризисом. Надеюсь не таким кровавым как в прошлом веке.
\россию и нато больше не разделяет идеология.\

У России по моему мнению сейчас отсутствует ярко выраженная идеология. Поэтому говорить об этом трудно. Но ясно одно, что Россия в данный момент со своей управляемой демократией вышла на авторитарную кристаллизацию. Судя по тому что экономические возможности и преймущества Россией теряются, или попросту воруются для покупок яхт у лазурного берега.
Поэтому - в получении благ, российская элита идеологически с западной цивилизации. Что касается их распределения то тут преймущественно восточный подход.
[info]al_nktn wrote:
15 Апр, 2008 20:43 (UTC)
>их развитие как экономическое так и потенциально социальное рано или поздно кончится системным кризисом.

я тоже так думаю, но, на самом деле, очень жаль. при весьма холодом отношении к ныешней российской власти, к россии я отношусь неизменно хорошо.
(без темы) - [info]god_sersy - 16 Апр, 2008 06:29 (UTC)
(без темы) - (Анонимно) - 15 Апр, 2008 20:52 (UTC)
(Анонимно) wrote:
15 Апр, 2008 23:24 (UTC)
гмгм. что за наив соббсно.
прежде всего вам нужно узнать цели нато(лучше не со слов натовского агитпропа), а прямо чтением материалов из конференций.
ну например. парочка навскидку.
1. обеспечение энергетической безопасности европы. оч интересно не правда ли? нато выходит за рамки устава и готово уже(как военная организация) обеспечивать силой свою энергобезопасность, как она ее понимает. чем это грозит россии, например? чтоб вы уважаемый не мучались, давайте спроецируем это дело в российское поле так сказать. ну например россия заявляет, что желает военной силой обеспечивать свою финансовую...или там технологическую безопасность. или например стратегическую безопасность...ну типа бомбить лондон, если он вдруг заморозит какие-нить ключевые вклады. или бомбить украину...если она пожелает в нато...или бомбить прибалтов, если они вдруг неуважительно относятся к русским.
вой свободных демократий будет до неба...но вот очевидные(и сверхопасные!) натовские амбиции почему-то обходятся вами и натовским агитпропом. вы не знали? тогда не стоит обсуждать тему нато.
также нато собирается разбираться с так называемыми "несостоявшимися государствами". что это за клюква - понятно лишь в вашингтоне видимо. и опять нарушается устав нато. почему бы не спровоцировать на территории россии некие националистические выступления, какой-нить кризис, да и назвав россию "несостоявшейся" не кинуться всем скопом на нее? есть гарантии у россии от такого развития событий? гарантий нет. что должна делать россия, если нато пополняет свои цели задачами с расплывчатыми формулировками, если амеровский потирая руки пополняет ряды подопечных украиной и грузией... может вы тут как-то задумаетесь, а. автор?
или вы типа орнитолог тока задумываетесь тока над судьбой дятлов?
[info]god_sersy wrote:
16 Апр, 2008 06:42 (UTC)
Мгм.
\силой обеспечивать свою финансовую...или там технологическую безопасность. или например стратегическую безопасность...ну типа бомбить лондон, если он вдруг заморозит какие-нить ключевые вклады. или бомбить украину...если она пожелает в нато...или бомбить прибалтов, если они вдруг неуважительно относятся к русским.\
Гы. Это можно тактовать как угодно. Также как и то что Россия в случае кризиса по своей доктрине может ударить по собственной территории ядерным оружием. Все-таки тактическим.
\вашингтоне видимо. и опять нарушается устав нато. почему бы не спровоцировать на территории россии некие националистические выступления, какой-нить кризис, да и назвав россию "несостоявшейся" не кинуться всем скопом на нее?\
Весьма смелое заявление. Скажем так, пока ядерного оружия у России никто не отбирал. Соответственно - это увы в нашем мире самая лучшая гарантия безопасности.
Плюс расходы на окупационный режим. Еще одна горячая точка. Нет она США не нужна. Им как нибудь со слабыми арабами разобратся.
(без темы) - [info]al_nktn - 16 Апр, 2008 07:05 (UTC)
(без темы) - [info]god_sersy - 16 Апр, 2008 07:26 (UTC)
(Анонимно) wrote:
15 Апр, 2008 23:52 (UTC)
и еще добавлю. предыдущий пост мой.
во втягивании(именно втягивании украины в нато) есть два вектора.
первый - американский. суть его в том, чтобы россия не могла никоим образом в будущем угрожать(как это понимают амеры) америке. россия должна быть технологически слабым, подчиненным экономически и финансово, и лучше административно америке, и обслуживать ее глобальные интересы. в зависимости от периода, в краткосрочной перспективе это давление на ближний восток и скорее всего китай. китай - явственная головная амеров. и америка будет грызть этот орех чужими зубами. скорее всего нашими - россиян. запад как всегда будет подкидывать вооруженьиц, а россия поставлять пушечное мясо. и подставлять голову. этот светлый путь для россии, при условии, что россия не сможет сохранить независимой политики очевиден. неочевиден он только литераторам.
по подчинить россию можно лишь первоначально подчинив украину. без украины амеры против россию имеют минимальные козыри.
грузию в расчет не берем - это птичка на глобус накакала.
иметь украину как козырь в войне против россии можно лишь при условии создания на украине моноэтноса, тотальной украинизации и аццкого антироссийского отжига. это тоже очевидно, это и воплощается в жизнь, соббсно.
итак все идет по плану. план то простой.
отрыв украины от россии, подавление инакомыслия среди стран старой европы(это называется "сплочением европы"), затем - общее политико-экономическое давление на россию, с попыткой ее либо втянуть в эконом соревнование на поприще обороны, завершив это "оранжевым переворотом", либо неким получим наступлением, когда реальный суверинитет россии будет откусываться по крохам. как только в россии восторжествуют ющенки создается новый военный суперсоюз евразийско-атлантический, и россия будет молотком которым станут бить китаю по голове.

второй вектор вытаскивания украины из под россии - польша и прибалты. сублимация ненависти к москалям эпохи речи посполитой. построение речи от моря до моря. это ваще для россии трудные получаются соседи. сильно буйные, без способности к прогнозу. аццкая помесь иезуитов с казацким гуляй полем, склонным к грабежу и сабельными атаками на москву с целью захвата престола, как в 1612 году. условно говоря. таких останавливают тока бомбометанием.

но если вы будете по прежнему настаивать что украине нужно в нато с целью обороны от гражданина путина... то вместо геостратегий лучше вам буратину читать.
[info]god_sersy wrote:
16 Апр, 2008 07:14 (UTC)
\но если вы будете по прежнему настаивать что украине нужно в нато с целью обороны от гражданина путина... то вместо геостратегий лучше вам буратину читать.\
А у Вас очевидная параноя и конспирология. Ярко конечно, красиво.
Только нахера сабельные атаки. У украины еще ракеты есть. Падают иногда конечно и попадают куда не следует. Но все же есть.
Ксати у России были и Шведы довольно буйными соседями. Только никто теперь воевать не хочет. Накладно это больно. Даже вон для американцев. Может быть экономически попробовать с помощью России воевать с Китаем? Ан нет. Не получится. Не тем молотком бить будут.
Резюмирую. План хороший. Но не реалистичный. Не учитывает даже ядерного оружия у китая - это если мы говорим о военной экспансии США или России. Далее. Как же это можно молоток делать деревянным. Ну гвозди им же забивать нельзя будет!
Так что слабоваты вы с мистером Путиным. А Украине тем более нужно в НАТО. Тогда если китайская экспансия не сможет нас затронуть не затронув европы. А Россия та слабая будет и сейчас и потом. Деньги ведь не пилить нужно.
[info]toremar wrote:
27 Апр, 2008 10:58 (UTC)
Оказывается, Красная Армия в гражданской войне имела о
В учебнике по истории, написанном американцами для американцев, я вычитал такую мысль, что красные имели географическое преимущество перед белыми.
Красные занимали центр России с его заводами и фабриками, а белые - окраины с минимумом заводов. Белые были разобщены, они не могли нанести один решительный удар с целью овладения Москвой и Петроградом - красные разбивали белых одного за другим: Колчак, Юденич, Врангель...
Без помощи из-за границы белые не смогли бы ничего противопоставить красным частям, которые снабжались оружием собственного изготовления.
Вообще, превосходство в оружии над красными сильно преувеличено. Это связано с тем огромным количеством вообружения, которое было захвачено красными по итогам Гражданской войны.
Врангель писал в своих воспоминаниях, что в 1918 году казаки вообще не имели паторонов - им приходилось атаковать красных только с помощью сабель... Все продвижение белых казаков с Дона до Царицына (Салинграда, Волгограда) происходило без патронов и снарядов. Патроны казаки забирали у убитых ими красноармейцев...
Такая вот жуть творилась тогад...
Кто что думает по этому поводу?